1

(5 replies, posted in CAN-шина)

gre4esky wrote:

Добрый день!

Имеется ли у кого -нибудь опыт подключения CAN на МТЗ? Есть ли она там вообще ( интересуют МТЗ 3022 (2010 год) и МТЗ 3522 (2014 год)) ?

CAN там есть, но нету данных по общему расходу топлива. Можно подключиться к штатному ДУТу, но он слишком обрезан (где-то 30-40л будут внизу болтаться), да и данные с него не ахти.
Есть мгновенный расход, обороты, уровень охл.жидкости, давление масла...может еще чего.
Для обработки мгновенного расхода топлива используем технотоновский MasterCAN CC (для дв.Дойц). Есть МТЗ 3022 с Детройтом, там можно попробовать MasterCAN V-GATE, но не факт, что пойдет. Поэтому ДУТ нормальный чуть-что или дифференциальный расходомер (по-богатому), но необходимо учесть, что на прямую подачу идет около 470л (а ресурс камеры кто бы что ни говорил учитывать надо).
Обращайтесь в личку чуть-то, если более подробные вопросы интересуют.

vad_98 wrote:
24Glonass wrote:

А вот еще идея на миллион для производителей расходомеров - сделать расходомер двухкамерный для легковых авто. Думаю тема бы пошла на ура. машин старых без канов тысячи тысяч, и ДУТ пихать в легковые машины вообще не вариант. А так, на рампу  два шланга посадил его и все точно как в аптеке, при этом ничего не надо "калибровать" как с нозл-крокодайлом, и уйдет эта условность потребления топлива.

Эххх....не знаете вы матчасть )) на большинстве легковушек (бензиновых) ставится однокамерный расходомер.

Его можно много куда поставить....вопрос только как и сколько он отработает smile

P.S. Просвятите пожалуйста по матчасти wink

Aliv wrote:

Sergey LV какова розничная цена устройства?

Узнавать цены у Технотона лучше через их сбыт http://www.technoton.by/marketing
По крайней мере я так делал раньше.

24Glonass wrote:

Могу продать новый DFM-90 в коробке  по радостной цене в три раза дешевле заводской.

Какого года выпуска? И что значит в 3 раза ниже заводской? smile

24Glonass wrote:

А вот еще идея на миллион для производителей расходомеров - сделать расходомер двухкамерный для легковых авто. Думаю тема бы пошла на ура. машин старых без канов тысячи тысяч, и ДУТ пихать в легковые машины вообще не вариант. А так, на рампу  два шланга посадил его и все точно как в аптеке, при этом ничего не надо "калибровать" как с нозл-крокодайлом, и уйдет эта условность потребления топлива.

Нозлы используются только у бензиновых инжекторных авто. Для дизельных без Кана и бензиновых карбюраторных  действительно нет решения по контролю расхода топлива, кроме ДУТа.
Для бензина вообще расходомер по адекватной цене сделать проблематично, как я понимаю, т.к.
1) бензин-сухое топливо, а в расходомере используются трущиеся детали. Соответственно быстрый износ.
2) бензин-легковоспламеняющееся топливо, соответственно повышенные требования к безопасности.
3) большие размеры диф (двухкамерных) расходомеров в отношении легковых авто, т.к. на легковые только диф-й(двухкамерный) придется ставить.
Вкратце кажется все. Думаю, что и еще нюансов хватает.

P.S. для легковых на мой взгляд достаточно навигации + сделать пару контрольных замеров при разных условиях и вывести некую среднюю норму расхода. Получится водителю сэкономить - молодец. Как-то так.

mechatronica wrote:

Системы контроля топлива уже стараются привязать к системам управления предприятиям - интеграция с 1C, например.
В этом случае надо помнить, что расходомер, пусть и высокоточное изделие, но может обладать накопительной погрешностью.
Например - если конкретный расходомер завышает расход на 0.5%, то спустя полгода в 1С может накопиться разница в бак топлива по сравнению с фактом.  Ее надо регулярно сверять и "обнулять".   В то время как уровнемер таким свойством не обладает.

Из плюсов при автоматизации - показания расходомера более "однозначны". Расходомеры обычно используются там, где датчик уровня не дает показаний, которые можно без анализа использовать для учета.  Ложные заправки и сливы дискредитируют систему контроля, особенно если диспетчер не утруждает себя разбором ситуаций.

Также расходомеры обычно проще в понимании обслуживающему персоналу заказчика. Установка/снятие дифференциального расходомера понятны любому слесарю-мотористу. Мы постоянно проводим работу над тем, чтобы избавить GPS-интеграторов от выездов к клиентам. Упрощены сборка-разборка расходомера. Теперь пугающая многих проблема засорения расходомера может быть решена самим заказчиком после краткого обучения.  Расходомер становится одной из частей техники клиента, за которой он самостоятельно осуществляет уход. Это обходится ему дешевле, чем оплачивать выезды сервиса.

Привязка к 1С тема классная. Но, на мой взгляд, несовершенная на данный момент, т.к. топливо все равно списывать нужно по установленным законодательством нормам (у нас в РБ так по крайней мере). И тут не важно в реестре СИ расходомер или не в реестре СИ. На итоговые данные по расходу топлива, которые попадают в 1С оказывают влияние ряд параметров: точность самого расходомера, обработка данных (ретрансляция) от него на навигационный блок, а затем сервер. Возможно часть проблемы решается использованием цифровых расходомеров, но в итоге-то тот же сервер может заглючить после какого обновления или еще чего. Много проблем может быть. ИМХО

Maksim wrote:
vinkel wrote:
Maksim wrote:

Сомневаюсь что у большинства производителей ДУТ (кроме БГУИР, может быть) есть средства измерений, позволяющие измерять уровень с достаточной точностью чтоб принимать его за истинное значение для датчиков с заявленной погрешностью ниже 1%.

Приезжайте на экскурсию в Технотон )

Спасибо) стремновато ;-) https://www.youtube.com/watch?v=M-GSOMfFs_8

Максим, это вы его так?! smile А с кувалдой есть видео, чтобы уже с первого удара??? smile) Может на ДУТах того же БГУИРа или другого производителя есть похожее видео?

Есть более простые и безобидные способы вывести ДУТ из строя, а не такие варварские.

P.S. Но за видео спасибо )))

Отправьте пожалуйста ценник  и как насчет доставки в Беларусь.

Поставили NozzleCrocodile на Тойоту уже несколько месяцев назад. Тойота ездит как в городе, так и за городом, месяц к месяцу сложно проследить в каком %-м соотношении.
1) Зимой сел аккум-р, произошел сбой, пришлось повторно контрольные заезды делать. Добились реальной точности где-то 98-99%.
В дальнейшем неоднократно проверяли - все было норм.
2) Один раз авто выезжало в Россию и вот после этого выскочила бОльшая погрешность (около 10%). Пока не можем понять почему: или рос-я заправка согрешила или сыграло роль то, что в России заправлялись 95, а в Беларуси постоянно на 92 или все-таки не дотянуло все данные (использовали роуминг). Вот этот вопрос проверяем, если не забуду, потом поделюсь результатами. Авто как раз опять поехало в Россию на почти неделю, при этом работать уже будет в оффлайн режиме.
Наши коллеги еще больше чем мы поставили Нозлов, спрашивал у них как работают, как точность и т.п. - довольны, нареканий ни разу не было. Как-то так.

SiMaxDnepr wrote:
qwerty16 wrote:
SiMaxDnepr wrote:

Я думаю стоит подвести итоги этой темы, как бы не рекламировали волшебство КАНа, а с ним как и со всем остальным нужно долбаться, но как не крути с него толкового ничего не получится, да оговорю за ранее, что говорю сугубо за один КАН без доп. оборудования...)))) и как учили в школе по геометрии нужно сказать ЧТД))))

....как личное мнение имеет право жить, но не как факт.

Согласен...

Уважаемые коллеги, и особенно SiMaxDnepr, который люто защищает ДУТы, Вам посвящается мое ИМХО smile  :
1) КАН - это не волшебство и не таблетка, это один из методов контроля расхода топлива, как и контроль расхода топлива с помощью расходомеров, датчиков уровня топлива и т.п. оборудования;
2) У КАНа, как и у вышеописанных методов контроля расхода топлива, есть свои преимущества и недостатки, которые необходимо учитывать в КОНКРЕТНЫХ условиях;
3) В наше кризисное время выигрывает тот, кто предлагает клиентам различные решения по контролю расхода топлива и диагностики ТС без привязки к конкретному оборудования;
4) Соглашусь с Вами в том, что если у клиента позволяют финансовые возможности:
а) при использовании того же КАНа, лучше использовать дополнительно ДУТ, т.к. емкостные ДУТы, как правило, более точные в настоящий момент инструменты по измерению УРОВНЯ топлива, чем штатные;
б) при монтаже тех же расходомеров для ОПЕРАТИВНОГО контроля заправок и возможных сливов, ДУТ так же принесет пользу и удобство.

Выбор метода по контролю расхода топлива теперь более чем огромен. Уже появились ДУТы со встроенным блоком навигации (мы их еще не проверяли, но интерес есть), по отзывам здесь достаточно неплохие результаты, хотя свои минусы тоже есть, куда же без них.

У того же Технотона появилась возможность подключать на один вход КАН несколько расходомеров, ДУТов и т.п. с помощью называемой ими шиной S6, что так же найдет своих потребителей.

Засим откланиваюсь и надеюсь на дальнейшее интересное общение. В споре рождается  истина.

Кстати,opl, "Контроль по форсунке это тоже самое, что контролировать по оборотам двигателя (вернее по импульсам оборотов), знаю проходили" неверное утверждение. Вы с этими грузовиками, на которых проверяли, покатайтесь за городом, но чтобы они были по-разному загружены, получится ли у вас точность в 98-99% по-прежнему?!

Ну вы прям набросились все smile
Обращаю только внимание на то, что ДУТ + терминал + ПО= тоже расчетный метод контроля расхода топлива со всеми вытекающими.
SiMaxDnepr, а на каких современных дизелях вы использовали NozzleCrocodile? ( Вы меня удивили этой фразой)
Насчет заработка - отвечайте за себя...нашим клиентам я всегда стараюсь предоставить право выбора метода контроля расхода топлива и указываю на + и - каждого их них... а не абы продать. Кстати, у нас в Беларуси как раз демпингуют ценами теперь те, кто ставит только навигацию или навигацию+ДУТ.
Точность NozzleCrocodile в 98-99% проверялась в различных режимах эксплуатации, поэтому говорю про то, как есть  у нас, а не про то, что слышал.
Кстати, на грузовики как раз ДУТ считаю самым оптимальным решением по контролю расхода топлива.
Но мы же здесь трактор обсуждаем, а многие увлеклись и забыли.
В любом случае,спасибо за общение.

Дмитрий Л wrote:
Abukat85 wrote:

с CAN именно по расходу топлива на подобной технике можно добиться более точных показаний чем с ДУТ

Практика не всегда верна, потому что присутствует погрешность на кривые ручки и ошибки практиков. А вот теория вполне логична: в Вашем случае это все равно, что считать дорогу ровной не по линейке и уровню, а по тому, что в машине не укачивает. Для любого CAN датчик уровня топлива является первичным, и если он не верно показывает данные, то CAN никаким чудесным образом их не исправит. Другой вопрос, если Вы сравниваете производные со штатного датчика скорости, и данные с ДУТ, который сами установили и настроили (или не настроили).

По-моему где-то вы это уже писали ранее в другой теме на форуме.
Дмитрий, а вы уверены, что данные по расходу топлива в CAN берутся только со штатного ДУТа и что они первичны?
Мне интересно, сколько топлива поступает в форсунки, т.е. в двигатель, другими словами, мгновенный расход топлива. Эти данные в шине CAN, как правило, есть. Форсунки со временем, конечно изнашиваются, поэтому и возрастает погрешность измерения, которую можно подкорректировать коэффициентом.
Есть, конечно, и некоторые другие нюансы, но делиться всей информацией и тем более доказывать тем, кто производит-работает только с одним вариантом контроля расхода топлива по ДУТ я не собираюсь.
А чтобы у вас мысли еще больше прояснились, у бензиновых инжекторных авто контролировать расход топлива можно с помощью NozzleCrocodile, который как раз и подключается к форсунке. Неоднократно уже проверяли точность измерения (в том числе и на собственных авто), погрешность всего 1-2%.
К сожалению, на современной дизельной технике таким образом контролировать расход топлива, насколько я знаю, нельзя.

SiMaxDnepr wrote:
Abukat85 wrote:
SiMaxDnepr wrote:

а мы предлагаем четыре варианта, даже пять, первый на который практически никто не соглашается, а именно снять кабину, второй резать монтажные окна в салоне и это успешно пока получалось, третий подключится по аналогу к штатному ДУТу, но "пилы" не радуют, совсем, четвертый CAN но дорого, пятый к стрелке но не на всех получается найти провода,  в последних двух нужно баки тарировать, ну и вот готовим шестой вариант, но шестой вариант пока в процессе тестирования...)))) но мысль играться с сосудами, как бы тоже мысль, но нынче не все хотят резать баки особенно на лизинговой технике, но всё же есть над чем подумать...)))))

Интересные варианты, конечно.
Но вот насчет дорогого CAN готов поспорить smile Вариант с CAN по стоимости на уровне варианта с ДУТом, хотя смотря какой ДУТ и терминал использовать, каким образом отнестись к монтажу и т.п.
Ну и все-таки 21 век на улице, если есть возможность не делать дырок в баке, не думать как "играться" с сосудами, не вымазывать руки в солярку при монтаже  того же расходомера в топливную магистраль и т.д. И учтите, что покувыркавшись с  CAN на данном типе технике, в следующий раз на данном типе технике у вас уже все пойдет "как по маслу" и значительно быстрее smile

P.S. На мой взгляд, за CAN - будущее, хотя и уже в настоящем его правильное применение приносит хорошие результаты.

ну ну... да да, давайте начнём верит тому, что нам говорят или тому что мы видим, ведь это нас утешает и так проще всем, а факты оставим энтузиастам...))))))

Для того, чтобы поверить и из энтузиаста превратиться в практика достаточно грамотно сделать несколько контрольных заездов. Мы делали, поэтому и утверждаю, что с CAN именно по расходу топлива на подобной технике можно добиться более точных показаний чем с ДУТ, а в некоторых случаях на уровне даже расходомеров топлива.

P.S. Мне вот весело, когда некоторые коллеги доказывают как они на подобной технике (с баками 500л например) сливы в 5 литров видят по ДУТ. На мои предложения проверить...уверенность в голосе куда-то пропадает.

Каждому свое.

SiMaxDnepr wrote:

а мы предлагаем четыре варианта, даже пять, первый на который практически никто не соглашается, а именно снять кабину, второй резать монтажные окна в салоне и это успешно пока получалось, третий подключится по аналогу к штатному ДУТу, но "пилы" не радуют, совсем, четвертый CAN но дорого, пятый к стрелке но не на всех получается найти провода,  в последних двух нужно баки тарировать, ну и вот готовим шестой вариант, но шестой вариант пока в процессе тестирования...)))) но мысль играться с сосудами, как бы тоже мысль, но нынче не все хотят резать баки особенно на лизинговой технике, но всё же есть над чем подумать...)))))

Интересные варианты, конечно.
Но вот насчет дорогого CAN готов поспорить smile Вариант с CAN по стоимости на уровне варианта с ДУТом, хотя смотря какой ДУТ и терминал использовать, каким образом отнестись к монтажу и т.п.
Ну и все-таки 21 век на улице, если есть возможность не делать дырок в баке, не думать как "играться" с сосудами, не вымазывать руки в солярку при монтаже  того же расходомера в топливную магистраль и т.д. И учтите, что покувыркавшись с  CAN на данном типе технике, в следующий раз на данном типе технике у вас уже все пойдет "как по маслу" и значительно быстрее smile

P.S. На мой взгляд, за CAN - будущее, хотя и уже в настоящем его правильное применение приносит хорошие результаты.

А я бы начал с подключения к CAN, самый безопасный и простой способ, на мой взгляд.  Далее, в зависимости, от того, что какая инфа есть в CAN данного ТС уже "плясал" бы дальше подключать ли MasterCAN CC, MasterCAN V-GATE или CAN-LOG.
Потом, в случае необходимости, коэф-м подкорректировать точность измерения.

Расходомер конечно на такой трактор круто поставить и окупаться он будет однозначно, но постоянная его дальнейшая подмена, учитывая объемы сжигаемого топлива данным ТС, будет клиента напрягать.

А вот ДУТ на такую технику ставил бы в последнюю очередь. В баке на 500 л у МТЗ 2522 колебания топлива достигают 30 л когда по пашне едет.
ИМХО

P.S. Отпишитесь плиз потом о результатах того, что выбрали и как работает.

BoolAB wrote:

Вот

Спасибо, что не поленились.

vinkel wrote:
Abukat85 wrote:

Коллеги, подскажите пожалуйста, считывал ли кто инфу по расходу топлива, уровню топлива в баке и т.п. на подобных ТС именно с CAN.
Планируем попытаться снять инфу с помощью Галилео, получится или нет? Требуется ли доп.оборудование какое? (типа CAN-LOG)
Возможно есть еще некоторые нюансы?
Заранее спасибо.

1. Подключились MasterCAN Tool к CAN шине. Посмотрели, что есть в шине: названия параметров , значения, ед. измерения.
http://www.mastercan.com/mastercan_tool
2. Все, что видит  MasterCAN Tool можно передать на сервер с помощью любого Галилео с CAN входом БЕЗ шлюза CAN Log или любого другого.
3. Если Tool не видит нужных параметров или видит но не разбирает в понятный вид (т.е. нестандартные сообщения), то нужно обратиться к CAN-LOG -они специализируются на "заводских" и проч. нестандартных.

Примечания:

  • к шине желательно подключаться чз Crocodile
  • если CANов несколько и нужная информация находится в разных шинах, то используем "диод" MasterCAN CC
  • в CAN обычно бывает счетчик израсходованного топлива и мгновенный часовой расход топлива
  • в CAN обычно не бывает инф об объеме в баке.

и неприятное: в тракторах часто вместо CAN шина j1708

Благодарю за подробный ответ. В любом случае будем пробовать...ну а для  j1708 - MasterCAN V-GATE в помощь.

P.S. Было бы хорошо, чтобы производители оборудования, которое работает с CAN (терминалы, линейки MasterCAN, CAN Log и т.п.) структурировали подобную информацию и делились потом с ней по крайней мере со своими дилерами и партнерами.

BoolAB wrote:
Abukat85 wrote:

и загружайте.

Вы не можете прикрепить вложение с "pdf" расширением.

Значит конвертировать pdf в jpg и таким образом. По-другому не знаю как. Впервые столкнулся с таким smile

BoolAB wrote:

как здесь pdf прикладывают? Хотел поделиться монтажным листом для canlog .

Нажмите на Вложения или Выберите файл и загружайте.

Коллеги, подскажите пожалуйста, считывал ли кто инфу по расходу топлива, уровню топлива в баке и т.п. на подобных ТС именно с CAN.
Планируем попытаться снять инфу с помощью Галилео, получится или нет? Требуется ли доп.оборудование какое? (типа CAN-LOG)
Возможно есть еще некоторые нюансы?
Заранее спасибо.

TPV wrote:

Vadim3105 , отправил Вам на эл.почту презентацию и прайс для интеграторов.

А можете и мне на электронку в личке прайс сбросить. Заранее спасибо!

vinkel wrote:

У Технотона вроде анализатора 1708 нет, только шлюз из 1708 в j1939 http://www.mastercan.com/interfeys-dann … can_v-gate

Посмотрите еще у vector http://vector.com/vi_canalyzer_en.html

Спасибо за ответ! Вообще-то я не здесь вопрос наверное задал, в легковых такого шлюза наверное не бывает.

vinkel wrote:
kjuman wrote:

всем привет а на HILUX 2014 года по кану есть данные об уровне топлива??
если да не подскажите пгн? или где найти описания пгн?
а если нет где искать провод с попловка?

Чтобы посмотреть, что есть в CAN на а/м есть такая штука http://www.mastercan.com/mastercan_tool/
Версия Лайт - только для просмотра. Версией Проф можно поуправлять шиной - это для смелых)

Подскажите, а для J1708 (SAE J1587) что-нибудь существует подобное?

qwerty16 wrote:
forum_irzonline wrote:
AiM wrote:

Есть ли датчики Siensor для установки в цистерны, т.е. длиной не менее 3 м?

Добрый день! Спасибо вам за вопрос!

В настоящее время Siensor производит высокоточные датчики топлива длиной 700 мм в двух модификациях: цифровой RS-485/232 и аналогово-частотный. Сейчас запускается производство датчиков длиной 1000 и 1500 мм (также 2 варианта: цифровой RS-485/232 и аналогово-частотный). Комплектация датчиков остается такой же полной, как и у версии 700 мм. О старте продаж новых датчиков на территории России мы сообщим здесь, на форуме, а также в разделе "Новости" на нашем сайте (http://irzonline.ru/news/).


....а просто написать....штанов нет такую длину не выпускаем, нельзя было?

Такой ответ, видно, не соответствует пройденным тренингам продаж wink "не говори "НЕТ"